Pour les amateurs de Duel commander, un format à 20 pv demande à être testé.
La banliste est actuellement très très courte :
- Ante et Manual cards (carte à mise et/ou à dextérité manuelle)
- Le P8 (Timetwister légal)
- The Tabernacle at Pendrell Vale
- Strip mine
- Karakas
- Mishra's workshop
- Tinker
- shaharazad
- Sol ring
- Channel
- Mana Vault
- Mana Drain
- Mana Crypt

Les généraux bannis sont :
- Erayo
- Rofellos
- Oloro

Et en watchliste, on a :
- Hermit druid
- Flash
- Natural Order

Si ça vous intéresse, testez-le, faîtes des reports, planchez sur vos listes. Donnez votre avis.

Vous avez banni Oath?
Sinon Oath c'est supérieur à tous les archétypes que vous testez et qui sont cités ici.

sauf qu'il est bien plus simple de jouer face à un général qui revient en boucle en 30 qu'en 20.




C'est qd même dingue de toujours faire cette remarque en boucle. Faut arrêter le crétinisme aiguë à un moment.

Exactement comme en 30 PV ce qui fait qu'on joue tous U ou G deck.

Non, on n'est pas assez con pour venir avec un deck qui n'a pas ses chances. Ptin, arrête de faire ton attardé.

On veut simplement avoir un autre choix, c'est trop dur à comprendre pour tes misérables capacités ?



jitte ds giest est juste une pur infection. Tu ne peux plus bloquer le général sans t’empaler complétement et tu ne peux pas faire la course face au 6 de dmg+double compteur sur jitte.



N'oublie pas de test geist.


Et pour ceux qui auraient oublié comment se joue un geist en WW avec du bleu, je rappelle qu'il y a tous un stock de bon spell pour le protéger en white tout en ayant un bon stock de bounce pour le faire passer.

Clamp m'as paru bien dans en 20 pv sans etre fou, il y a que elfball ou c'est fort et uniquement en late game, j'ai jamais envie de clamper mes betes en aggro, ça me fait plus perdre que gagner.

En 20pv avec mon cercle de joueurs, on utilise la banlist du comité, on la considere assez bien reflechie (bien qu'on a ban Marath aussi).

Il y a intérêt que Oath et NO soient sur la BL. Il y a toujours des titans jouables en edh pour NO (genre thragtusk) et il y a encore 10 tonnes de tuteurs à oath.

Calmos lhf,t'as pas besoin de le rabaisser.

La banlist de base est (apparemment) celle du 30PV + Marath en GG + Price of Progress -serra ascendant.

Je ne suis pas certain que Marath ou même PoP soient justifiés, mais bon, ça semble sain de pas faire 1200 bans/unbans dès le début, ça permet de partir d'une base saine.

@lhf : tu dis que 20 PV apporte potentiellement plus de non games (j'imagine via des départs ultra aggro VS départ super mou). Si tu considère que les games à base de pionce à l'infini gagnées sur celui qui a son moteur à CA qui stick le premier sont potentiellement identifiables comme des non games, pas tant que ça.
NB : oui, c'est peut être pas ton idée de la non game, mais pour ceux qui aiment avoir des permanents autres que des lands sur la table, c'est pas pareil. L'idée de cet exemple est surtout de montrer que suivant le public, la notion de non-game est potentiellement variable et le format 30 PVs crée des games que certains peuvent considérer comme des non games.

Alors qu'il arrête de prendre les autres pour des con afin qu'on commence à avoir une discussion sérieuse.

Marath est trop idiot en 20pv, il y est même encore plus fort, on l'avait tolerer dans notre cercle de joueur avant de se rendre compte qu'il break le format. POP fait trop auto-win aussi.

Exceptionnellement l'Association Llevelwin vous propose un tournoi à 20PV. En effet, à la demande du Comité et dans un soucis d'amélioration du métagame ce tournoi sera à 20PV.

Les modifications :
- 20 Points de vie
- Pas de 21 points du général
- Banlist en cours
+ Unban : serra ascendant
+ Ban : Price of progres


pas de traces de marath pr le tournoi de tests

Pour rappel la banlist qu'on utilise en 20 PV est la même qu'en 30.
A l'exception de marath en GG et prix du progrès qui sont ban et serra ascendant deban (profitable a karlov).

Donc pas de oath ou no.

Pour geist j'ai un pote spécialiste du pack qui va le monter (il a meme fait des perf avec a l'époque ou edric etait autorisé).
Mais j'ai pas l'impression qu'il soit si ouf pour la simple et bonne raison qu'il y a beaucoup plus de créature en face. On testera ça a mon retour de vac dans quelque semaine.

Pas uniquement. Il y a aussi toutes les non games où tu build contre un truc, mais tu ne peux rien faire contre un autre et vu qu'on n'est sans side.

Je reviens sur geist/doran/animar, tu vas builder avec des anti crea pour encaisser aggro, donc comme 99% des anti crea, ca va cibler et donc ne rien faire contre geist. Tu auras beau savoir jouer, ton adversaire va se contenter de poser geist, puis l'épiquer d'un jitte/sowrd ou l'enchant, tandis que tu vas te contenter de le regarder avec ton dismenber en main.

Ca arrive déjà en 30PV, mais au moins tu as un coussin de 10 PV.

Après, tu te dis que tu vas jouer pyro. Sauf que pyro ne fait rien contre doran/tasigur/marath.

Puis le jour du tournoi, tu tombes sur animar, bon courage avec ton edit et dismenber pour toucher la 1/1 pro black ds un deck qui swarm.


Le problème va aussi se poser en 60*4, sauf que tu pourras faire le choix de jouer 4 edit main deck pour geist et 4 dismenber en side pour doran car tu penses voir plus de geist que de doran.




C'est le cas de l'edh actuel à cause de la présence de certains deck combo.
Qd tu affrontes des deck un minimum agressif et bien monté, les games ne vont pas pioncer. Pioncer sera réservé a certains miroir de contrôle.
Sauf que jouer agressif actuellement n'a pas d'interet, tu n'iras jamais plus vite que les otk présent ds nos deck.




Dit lui de retrouver les anciennes cartes blanche qui filent la protec, le tout surporte par des croisades. Plus du bleu pour bounce.
Ce genre de deck avaient ses chances en 30PV avant qu'on passe sur des deck massivement combo/otk.

Avec mon groupe de test on s'est ban marath car la puissance de ces capa se retrouvent boosté en 20 PV et quand on voit sa puissance rien qu'en 30.
Après c'est peut être a tort (comme price)

Je trouve ca tres cool qu'il y ai un premier tournoi test, en plus les lots sont pas dégueulasse. Je suis deg de ne pas pouvoir y aller..
Mais je suis sur qu'il y en aura d'autre, quand on goute a ça, c'est très dur de revenir en arrière.

Tu penses beaucoup trop en 30 Pv.
Un build de geist très dépendant de son GG peut aussi se faire punir (contre, édit wrath etc..).
Si il t'agresse OK..mais toi tu peux enchaîner les bon body et jouer a la Tatane. Puis si il s'avère que geist est op bah il se fera ban voilà tout.

Ça sert a rien de pisser dans un violon avec des si ça, et si ça..nan faut tester voilà tout, on verra il n'y a pas le feu au lac, ça prendra le temps qu'il faut.

Animar sera peut être lui aussi un problème..on verra. Sauf que d'une part elfball est moins fort et d'autre part le rouge sera bien plus présent. Tu blast une foi animar le mec revient pas..

En 20 pv, je suis surpris a quel point certains generaux sont assez acceptable sans forcement etre tier 1, ils font des bons tier 2 (Surrak est plus costaud que doran, anafenza et la plupart des betes aggros).


Surtout que les controls en 20 pv peuvent se permettre de mettre plus de wrath vu que le meta a des aggros credibles, donc Geist est triplement puni. Si geist se fait gerer rien qu'une fois, le mec est pas bien parce que niveau tempo, il va etre derriere, en plus Animar n'aime pas non plus se faire gerer les dents en boucle non plus.

Pourquoi dépendant ? Tu le build en WW, geist est juste le haut de curve et c'est un haut de curve très dur à stopper.

Qd aux croisade, spell de protec et bounce, ce n'est pas vraiment ds le thème des 30PV.

Justement, j'ai testé en reprenant ma vieille liste WW. Il n'y avait pas grand chose à enlever, j'ai juste rentré les nouveauté de ces 3 dernière années tout en baissant la curve. C'est un deck essentiellement composé de spell à 1 et 2, qui supportent très bien les wrath tout en étant capable de faire la course à pas mal de deck aggro.

Si tu perds ton geist, tu auras toujours ton isamaru, stoneforge, meddling mage etc pour porter ton épée ou profiter de ta croisade.




Et les joueurs non rouge font comment ?

On la connait très bien la réponse.

Ça doit être pratique pour les decks voltron qui tuent aux dégât de généraux....

Pour moi ça représente tout sauf l avenir du format en tout cas

Animar aime ni les bounces, ni les wrath


Geist vachement moins fou dans un meta avec des creatures aggros, parce qu'il se fait empaler la gueule et est une pov 2/2 avec hexproof. N'importe quel bete devient forte avec une sword et les sword dans un meta aggro, c'est juste tres lent, ça coute trois a poser et trois a equiper, si le mec en face est plus explosif que toi, il a le temps de te mettre salement la pression.

Après ça fera comme chaque format, ça plaira à certains, et pas à d'autres, et au final chacun jouera dans le format qui lui convient le plus.

sauf que le DC nous vient de l'highlander, et donc... il ne peut en rester qu'un... ok blague à trois francs...;)

Snap ouais on pensait à la même chose en fait, mais ta phrase m'avait tellement fait rire que j'ai imagé une grosse faciale en la lisant, et je me suis dis "rhoo il est rude là ^^". ça m'a donné envie de chanter vous prendre tout dans le museau tient !

En 20 pv il y a énormément de stratégie qui sont radicalement différente, même un ww équipement pourrait voler salement des games.


Après la vraie question c'est surtout de comment combo se porte dans ce format. Pour le moment on a pas mal discuté d'aggro et contrôle.

ca dépends de la combo, du nombre de carets et avec quoi tu l'assemble :p
Genre survie seule :o